#111 Bergzeit x VDBS: Interview mit Dr. Dirk Schulte

00:00:04: Der Bergzeit Podcast ist dein Podcast für mehr Bergzeit.

00:00:09: Egal ob neben dem Gipfelkreuz oder auf dem Weg ins Büro, wir wollen die Berge zu dir bringen – immer und überall!

00:00:25: Bevor wir rein starten mit der Folge noch ein ganz wichtiger Hinweis.

00:00:28: Ihr als Bergzeit-Podcast Hörende habt jetzt die Möglichkeit einen von zwei Einhundert Euro Gutscheinen für unseren Bergzeitschopp zu gewinnen.

00:00:36: Alles, was ihr dafür tun müsst ist an unserer Bergzeit-Podcast Umfrage teilzunehmen.

00:00:40: Die linken Umfrage findet ihr in den Shownotes und in unserem Bergzeitmagazin.

00:00:44: Dauert auch nicht lange versprochen!

00:00:46: Also Ihr helft uns mit Insights und wir verlosen zwei einhundert Euro Bergzeitgutscheine unter allen Teilnehmenden.

00:00:52: Teilnehmen könnt ihr bis zum einunddreißigsten achten, zwanzig sechsundzwanzig.

00:00:56: Vielen Dank und jetzt aber rein in die Folge ganz viel Spaß Servus zusammen und herzlich willkommen zu einer Sonderfolge des Bergzeit Podcasts.

00:01:04: Ich bin Jan, euer Bergzeithost und mir gegenüber sitzt heute Dr.

00:01:07: Dirk Schulte vom Verband Deutscher Berg- und Schiefführer.

00:01:10: Servus, Dirk schön dass du da bist!

00:01:12: Ja vielen Dank für die Einladung Jan, freut mich sehr.

00:01:15: Dürk ich freue mich auch richtig auf die Aufnahme mit dir weil wir dürfen... nämlich verkünden, dass der vdbs und wir bei bergzeit gemeinsam eine kooperation an den start bringen.

00:01:26: es wird ein gemeinsames camp geben.

00:01:29: was genau wieder machen das erfahrt ihr später im verlauf des gesprächs.

00:01:32: Das lass ich jetzt einfach der weimar so als cliffhanger stehen und es soll heute primär um das berufsbild des bergwander führers beziehungsweise der bergwander führerin gehen.

00:01:42: Und bevor wir aber damit durchstarten und das unser Hören dann auch einen Einblick zu dir bekommen, zum VdBS bekommen.

00:01:49: Magst du dich einmal ganz kurz selber vorstellen?

00:01:52: Ja also ich bin der Dirk aus München.

00:01:54: Ich bin im Hauptberuf Psychologe, arbeite sehr stark mit Führungskräfte und nutze da auch dieses Spannungsfeld diesen Erfahrungsgefahrenraum Gebirge meiner zweiten Profession als International Mountain Leader.

00:02:10: und das nenne ich nicht so, weil ich Anglisismin so toll finde.

00:02:13: Sondern weil das Produkt ist.

00:02:16: ein Produkt so heißt es zeichnet den internationalen Standard der Oemler also dem Segment Bergwandern und Trekking Und ich nutze sehr stark diese Gleichnisse zwischen am Berg führen und auch im Business-Halt sehr stark.

00:02:33: Zudem bin ich noch in dieser Funktion Mitglied des Vorstandes vom VTBS, der Bandratischer Berg & Skiführer und auch Mitgliedslehrteams im Segmentberg Andermann & Trekking.

00:02:43: Ziemlich, ziemlich umfangreich kann man schon mal sagen.

00:02:46: Heißt dann aber quasi deine Rolle beim VdBS?

00:02:49: Ich werde im Podcast jetzt einfach die Abkürzung verwenden sonst wird es immer sehr, sehr lang.

00:02:52: Die ist aber dann wirklich eigentlich nebenberuflich oder komplett?

00:02:58: Absolut nebenberufen und auch ehrenamtlich was die Vorstandstätigkeit betrifft das im Lehrteam natürlich nicht.

00:03:04: Das ist vergütet aber auch in meinem Fall zumindest zwei Schrägstriche neben beruflicher

00:03:10: Was sind denn so deine favorite Werksportarten?

00:03:13: Also bist du dann auch selber überwiegend beim Wandern, Bergsteigen unterwegs oder geht es auch noch in irgendwelche anderen Richtungen.

00:03:19: Also ich bin sehr alpinistisch geprägt von klein auf auch in den Bergen und gerne schneidig unterwegs immer gewesen.

00:03:28: und gerade beim Bergwandern und beim Trekking macht sich ein anderer Raum auf, weil man mit mehreren Menschen unterwegs ist und ihnen diesen Erfahrungsaum auch anders vermitteln kann.

00:03:40: Wenn man etwas anspruchsvoller am Berg unterwegs ist, gehen andere bei Reunberg wieder auf, dass man sehr stark mit sich beschäftigt und weniger dann auch mit der Umgebung – ob es jetzt Alpine-Historie ist oder sowas – und das gefällt mir beim Berg.

00:03:53: und beim Breaking sehr gut.

00:03:55: Man kann sehr viel Wissens mit irgendwem betreiben, wie sind die Alpen entstanden?

00:03:59: Warum ist Gletscher ... ja, Gletschers Wasser blau und auf Farben leer oder alles Mögliche, dass die Menschen so abseits auch interessiert, weil man sich auch darauf konzentrieren kann das finde ich einfach schön.

00:04:12: den Menschen in Verbindung zu treten

00:04:14: Ja cool, das kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.

00:04:16: Noch eine kleine letzte Frage zu dir einfach auch rein aus Interesse weil du ja in beiden Spaten sehr tief drin bist wie viel hat Psychologie mit dem Bergsport zu tun?

00:04:24: Das ist wahrscheinlich ne sehr umfangreiche Frage aber ich könnte mir vorstellen sehr viel!

00:04:29: Sehr sehr viel.

00:04:30: also je anspruchsvoller das Gelände ist hat es sehr viel individuell mit mir selber zu tun.

00:04:36: Ja, also da ich gefordert bin in Auseinandersetzungen mit dem Berg.

00:04:40: Und wenn ich dann wiederum mit Gruppen unterwegs bin wird es dann wieder sehr stark gruppendynamisch.

00:04:47: was macht das?

00:04:49: Mit mir in der Gruppe und mit der Grupe mit mir und da sind wir dann sehr stark im Thema nicht mehr Individualpsychologie sondern gruppendynamische Prozesse.

00:04:58: und wie gehe ich denn mit mir In der Selbstführung und dann mit den anderen Gruppenteilgebenden um?

00:05:04: Also extrem viel.

00:05:05: Und gerade bei Bergwandern und Trekking wird das Thema Gruppendynamik natürlich immer stärker ausgeprägt, weil man mit vielen Menschen unterwegs ist am Berg und auch mit einer großen Heterogenität.

00:05:18: Das heißt hier mehr Menschen dabei sind es so unterschiedlicher sind die Charaktere und auch deren Leistungsvermögen mental wie aber auch technisch.

00:05:27: Und das muss natürlich in irgendeiner Form auch für der Arfsgerecht dann gemanisch werden und man muss damit umgehen.

00:05:35: Ja, voll!

00:05:36: Das hast du glaube ich ziemlich gut zusammengefasst.

00:05:38: Da könnten wir wahrscheinlich sogar einen eigenen Podcast drüber machen über das Thema und die verschiedenen Zusammenhänge.

00:05:44: Ich glaub da kann man sehr, sehr schief eingehen.

00:05:46: Das könnten wir mal im Hinterkopf verhalten aber heute soll es ja auch mit ein anderes Thema gehen und lass uns noch kurz über den Verband Deutsche Berg-und Schiefführer sprechen.

00:05:54: was ist denn so grob zusammen gefasst?

00:05:56: Die Aufgabe des Verbandes?

00:05:58: Also die Aufgabe des Verbandes, der wirklich ein wirklich historisch gewachsener Verband ist, ist in den Neunzigzehnten unter anderem vom Underlegmeier.

00:06:06: Er war einer der Erstbesteiger der Eiganortwand und wurde gegründet.

00:06:10: um das Berufsbild erst mal zu generieren, also Ausbildung zu betreiben von Nachwuchs und das Berufswild auch weiterzuentwickeln.

00:06:19: Die Welt hat sich verändert.

00:06:20: Das heißt es sind viele Teildisziplinen auch entstanden wie auch das Bergwandern und das Trekking und auch das Klettern was in gesonderten Disziplien dann auch im VDBS organisiert ist.

00:06:34: Und unsere Aufgabe ist es, all diese Berufsbilder weiterzuentwickeln und natürlich in eine erfolgreiche Zukunft auch zu führen.

00:06:42: Wenn man jetzt mal so durch die Rollen durchschaut also du bist jetzt Teil vom Vorstand was gäbe sonst noch für Rollen die beim VDBS auch besetzt sind?

00:06:50: Also wie setzt sich das ganze Konstrukt ein bisschen zusammen?

00:06:55: Also wir sind acht Vorstände Ja, also ein paar Satzungen vom Präsident, Vizepräsident über Finanzvorstand und ganz wichtig natürlich Vorstand Ausbildung.

00:07:06: Weil wir sind natürlich auch im Verband einen Ausbildungsbetrieb.

00:07:10: Also es ist unser Kerngeschäft Nachwuchs auszubilden um das Berufsbild weiterzuentwickeln Und Beisitzer, Protokollführer – also es ist wie so Verbände und Vereine auch geführt werden satzungsgerecht.

00:07:25: So sind die Aufgaben innerhalb des Vorstands charitätisch verteilt, auch demokratische Entscheidungen, die den gesamten Verband und die Weiterentwicklung betreffen werden immer innerhalb der Vorstandschaft dann auch abgestimmt und auch gemeinsam beschlossen.

00:07:41: Genau!

00:07:42: Also wirklich eine sehr, sehr wichtige Organisation für diesen ganzen Bereich.

00:07:46: Eben für die Ausbildung für Bergführer-Bergführerin aber eben auch Bergwanderführerin und Bergwandaführer.

00:07:52: Und genau um die soll es heute ja so ein bisschen gehen.

00:07:54: Lass uns mal den Themenschwenk dahin machen!

00:07:57: Ich glaube das Wandern boomt ist gerade kein so richtiges Geheimnis.

00:08:01: wenn man meinen irgendwie Social Media Feats schaut und so überall sieht man Bilder, Videos davon... ...und ich weiß nicht wie's dir geht.. ..ich hab' auch so'n bisschen den Eindruck dass wandern per se auch in jüngeren Generationen wieder richtig cool geworden ist.

00:08:15: Früher war Wandern manchmal so, wenn man jetzt mit der Familie ein Wanderurlaub gefahren ist, dann war das halt irgendwie nicht so cool und man hatte da nicht so Bock drauf.

00:08:22: Und jetzt ist es aber durch alle Generationen richtig coolgeworden und eben wieder angekommen eine Sportart zu sein, die sich durch die breiten Gesellschaftsschichten zieht.

00:08:33: Ich glaube, dass dementsprechend natürlich auch der Need nach einem professionellen Guiding da ist.

00:08:38: Würdest du den Eindruck so teilen oder hast du da irgendwelche anderen Entwicklungen festgestellt?

00:08:43: Absolut richtig.

00:08:44: Also es war früher so, dass unsere Eltern und Großeltern die sind wirklich noch mit einem Flanellhemd und mit Knieb und Hosen und alten Lederpatschen durchs Gelände gegangen.

00:08:58: Und ja, mittlerweile aber auch muss man sagen Social Media unterstützt.

00:09:03: Ja ist das einfach ein Rücksuchsraum geworden wo man einfach remote einfach zu mehreren sich eine gute Zeit machen kann.

00:09:10: und es ist auf jeden Fall cool geworden durch alle Altersschichten und wird auch dementsprechend genutzt.

00:09:17: und Analog sind natürlich dann noch ganz viele Labels entstanden die auch coole Klamotten produzieren und so das bedingt sich alles gegenseitig.

00:09:25: Also es gab eine Zeit, da hat man wirklich in der Schule, wenn man nach den Sommerferien gefragt wurde.

00:09:29: Irgendwas habt ihr gemacht?

00:09:30: Ja, wir waren vier Wochen genocht hier wohl.

00:09:37: Das ist halt nicht mehr so und das ist jetzt einfach ne andere Wahrnehmung.

00:09:43: Es führte aber auch... Wir wollen auch ein wenig so kritisch spotten, führt aber auch zu Regionen in den Alpen die wirklich mit dem Thema Ober-Tourism was es so in der Begrifflichkeit früher nicht gegeben hat.

00:09:56: Auch ihre Herausforderung haben auf jeden Fall.

00:09:59: Ja ja voll absolut jetzt springen wir mal direkt rein und auch so bisschen dieses Aufgabenfeld von potenziell Bergwanderführern Gäbe ist da die Chance, vielleicht sogar auch ein Stück weit mitzulenken.

00:10:10: Also wenn ich quasi als Guide angefragt werde und es ist zum Beispiel noch keine Tour fix geplant dann vielleicht auf zu sagen okay Ich lenke es vielleicht auch in die Richtung wo dieser Overtourism nicht so da ist.

00:10:25: Absolut und das machen auch die Bergschulen teilweise, wo sie sagen hier schon wirklich ziemlich überlastet.

00:10:31: Die gesamte Infrastruktur Unterkünfte hütten.

00:10:34: einfach ein Beispiel man muss nicht immer von Oberstdorf nach Meran über die Alpen gehen Man kann noch wesentlich östlicher, ja, Slowenien oder auch noch westlicher über die Alpen gehen.

00:10:45: Also es gibt viele Tassen wie man mittlerweile und Wege die man da nutzen kann und die Bergschulen lenken das auf jeden Fall.

00:10:52: Und am Ende auch der Guide hat da die Möglichkeiten dazu intervenieren zu sagen hey lass uns doch nächstes Jahr ein Stück weit abseits Also diese Hauptwege uns mal auf eine Tour vereinbaren, wo es ein wenig ruhiger ist.

00:11:06: Wo wir noch ein Stück weit noch mehr uns da begegnen können und ausspannen können und so man einfach unberührte Natur auch noch erleben kann.

00:11:15: Auf jeden Fall definitiv.

00:11:16: Ich finde das sogar sehr wichtig um die Menge an Menschen auch ein stückweit Homogen über den Alpenbogen, wenn wir jetzt von den Alten reden, auch ein Stück weiter zu verteilen, um es auch ein Stück weiter verträglicher für die Natur zu machen.

00:11:29: Ja, absolut.

00:11:30: Jetzt sind wir schon so ein bisschen tiefer eingestiegen auch in die Aufgaben.

00:11:33: Lass uns noch mal grob den Rahmen abstecken!

00:11:35: Wie würdest du es definieren?

00:11:36: Was macht einen Bergwanderführer eine Bergwandervührerin?

00:11:40: Also... In aller Aller-Esterlinie professionell, klar mal auch was ist professionell.

00:11:46: Kann man gleich noch mal vertiefen einzelne Menschen oder Gruppen also Teams durch das Gebirge absolut so sicher zu führen dass sie ein relativ tolles Erlebnis sich erarbeiten können Sie dabei zu unterstützen mit einer wirklich umsichtigen Führung würde ich mal sagen Und dazu gehört es natürlich, wie plane ich eine Tour?

00:12:11: Wie schätze ich das Wetter ein?

00:12:13: Wie begegne ich den Risiken.

00:12:15: Wie sichere ich sie ab?

00:12:16: Wie gehe ich mit den Menschen auf der Tour um... Ja also sind schon recht viele Aspekte die dabei in einer Rolle spielen und es ist auch relativ verantwortungsvoll.

00:12:24: Ganz klar sagen.

00:12:26: Dann nutze ich gerade mal die Frage, die du aufgemacht hast mit was ist professionell.

00:12:31: Wie würdest du's denn bezeichnen?

00:12:32: Wann is man denn professionell in dieser Sparte unterwegs?

00:12:35: Also in allererster Linie, und jetzt kommt der Sehenklemmlein mit euch.

00:12:39: Ist es professionell wenn ich immer vor den Menschen auf der Metaebene stehe?

00:12:45: Was ich damit sagen will ist die Haltung ist eminent wichtig.

00:12:49: Ich stehe vor diesen Menschen, die sehr unterschiedlich sind und dann ist es auch egal ob die einen oder anderen Personen mir vielleicht grundsätzlich persönlich näher werden.

00:12:59: Alle sind gleichwichtig alle sind gleichwertig.

00:13:01: das heißt ich bin auf der Meta-App mich bei Alpateisch ja und unterstütze alle gleichwohl, das finde ich ganz ganz ganz wichtig.

00:13:10: Um die Dinge wirklich auch nicht persönlich zu nehmen um da einen wirklich differenzierten und professionellen Job an dieser Stelle zu machen ist mit das absolut Wichtigste weil von da aus wirklich alles weitere was man bewertet, analysiert, bewertete und entscheidend auch ausgeht.

00:13:29: Die Haltung ist ganz wichtig, die Menschen dürfen etwas ungeschickter sein, die Menschen dort abholen, wo sie stehen und alle unter einen Mut bringen.

00:13:40: Und das ist wirklich die absolut wichtigste Botschaft, wenn wir von Professionalisierung

00:13:45: sprechen.".

00:13:45: Ja, finde ich ein richtig guter Appell auch!

00:13:47: Jetzt ist es aber trotzdem so.

00:13:50: man ist ja automatisch kein ausgebildeter Bergwanderführer-Bergwanderführerin, wenn ich jetzt in meiner Familiengruppe sage hey ich kenne eine coole Tour, ich gehe voraus und kümmere mich darum sondern... Genau wie Bergführer, Bergführerin.

00:14:04: Ein wirklich offiziell anerkanter Ausbildungs-Guide Job in dem Sinne.

00:14:09: Ich glaube nur viele Leute haben ihn nicht auf dem Schirm.

00:14:11: kann das sein?

00:14:12: Also viele Leute vor allem in der breiten Masse kennen so dieses Bergführabild aber Bergwanderführer dann wiederum nicht.

00:14:20: Das wird wahrscheinlich auch wieder ein bisschen mehr.

00:14:22: Aber wo ist denn die Abgrenzung?

00:14:24: also Kann man es wirklich voneinander splitten schon oder

00:14:27: absolut?

00:14:28: Also man muss den Fokus erstmal darauf hinlegen, was so das Thema auf der einen Seite Notfall-Sicherung betrifft und auf der anderen Seite Führungsinstrument.

00:14:37: Was staatlich geprüfte Berg- und Skiführerinnen mit Seil-, Pickel-, Eisächsten-Eisschrauben als Führungsinstrumente agieren ist maximal bei dem Bergwanderführerin und Führer reines Notfallmanagement.

00:14:53: Sie setzen in gewissen Situationen ein Seilein Aber nur in Notfällen, um etwas mal kurzzeitig abzusichern.

00:15:04: Statisch!

00:15:05: Es ist kein Führungsinstrument.

00:15:07: Das hat dann zur Folge dass die Grenze für das Werkwandern und Tracking sicherlich die Gletscherzone ist, um eine Gletschersone zu passieren muss ich das Seil und alle anderen von mir eben genannten Instrumente als Führungsinstrument nehmen.

00:15:24: ja genauso wie an der Felssteilwand Ich schraubar und auch im Winter, im Eis mit Eisschrauben absichern muss um die Menschen am Seil weiter mitzuführen.

00:15:37: So findet das bei den Bergwandererführern nicht statt.

00:15:41: also es geht nur bis zur Kletchergrenze Und alle anderen Hardware-Produkte werden nur im Notfall teilweise eingesetzt und nicht zum Schüren.

00:15:52: Also das ist der markante Unterschied!

00:15:54: Ja, ich glaube dadurch wird es auch sehr deutlich... Trotzdem die Ausbildung zum Bergwanderführer oder Bergwannerführerin ist ja auch sehr, sehr umfangreich.

00:16:02: Wie lang dauert sie denn eigentlich?

00:16:03: Also mindestens zwei Jahre.

00:16:06: Kann auch mal zweieinhalb, drei Jahre sein.

00:16:08: Sie muss aber bis fünf Jahre abgeschlossen werden.

00:16:12: Sonst müsste das Ganze nochmal wiederholt werden.

00:16:14: Also maximal ab an fünf Jahre Zeit.

00:16:16: Aber wer wirklich sich intensiv in das Thema hineinarbeitet, schafft sie in etwas über zwei Jahre.

00:16:22: Okay und was würdest du sagen?

00:16:25: Was wären so die Grundvoraussetzungen?

00:16:27: oder für wen ist das interessant wenn es Leute zuhören und sagen Mensch das klingt irgendwie spannend.

00:16:32: ich habe auch Lust auf den Umgang mit Menschen.

00:16:35: Das wäre was.

00:16:35: für mich Gibt so ein paar Punkte, wo du sagst die sollten unbedingt erfüllt sein ansonsten macht es wahrscheinlich wenig Sinn sich darüber weiter Gedanken zu machen.

00:16:42: Also müssen unterscheiden zwischen auf der einen Seite zum Beispiel Bergsteiger und Bergführer und hier auch bergwandere Personen und bergwander führende Person.

00:16:53: ich erlebe immer wieder die Verwechslung dass es Menschen gibt.

00:16:56: sie sind dann also da bisher noch nicht schon in den Bergen unterwegs war nicht so bergaffin haben irgendeine coole Dolomiten durchqueren gemacht oder eine Alpenüberquerung und wollen sich dann bewerben.

00:17:08: Also wir bilden keine Bergwanderer aus, sondern Bergwandervührende Personen.

00:17:13: soll heißen also sie müssen schon eine gewisse Erfahrung mitbringen in dem Bereich dass man sagt oh wow ich bin schon ein paar Jahre unterwegs weil Erfahrung ist etwas was wir uns da gibt es einfach kein Shortcut muss einfach in unterschiedlichen Settings in unterschiedlich Situation auch in Krisen am Werk meine Erfahrungen gesammelt haben um zu sagen, gut ich denke, ich bin ein recht solider Bergwanderer und jetzt möchte ich das Rüstzeug erlernen.

00:17:42: Wie führe ich denn professionell?

00:17:44: Gruppen.

00:17:45: Dazu gehört natürlich einmal die Technik, wie geschickt bin ich am Berg?

00:17:50: Wie bewege ich mich am Berg, wie erfahren bin ich?

00:17:52: aber auf der anderen Seite auch natürlich wie bin ich konditionell unterwegs.

00:17:57: Aber vor allen Dingen in dem Segment.

00:17:58: ganz wichtig ist das Gruppenmanagement.

00:18:02: also ich muss in allererster Linie wirklich lust darauf haben Menschen zu führen und ganz wichtig mich auf sie und ihr Leistungsspektrum einzulassen.

00:18:14: Wenn ich vorher den Berg überwiegend als Sportgerät genutzt habe und will einfach nur Dampf machen, dann schauen wir mal wer noch mitkommt hinter mir.

00:18:24: Ist das schon einmal in der Haltung schwierig?

00:18:27: Ja, also ich muss wirklich mich auf die Menschen einlassen weil sie haben sehr, sehr unter unterschiedliches Leistungsspektrum und vom Tempo vor allen Dingen her.

00:18:36: Ich vergleiche das immer mit Immobilie Markler.

00:18:38: wenn man sich fragt was ist das Wichtigste beim Kopf der Immobilien sagen Sie immer location, location, Location am Berg.

00:18:44: es ist Tempo, Tempo.

00:18:47: Weil wenn ich über Pace und zu schnell unterwegs bin kann ich selbst relativ solide Gäste schnell instabil machen, weil sie sehr schnell dann irgendwann ihre Kräfte verbraucht haben.

00:19:00: Und dann werden Sie instabil erst körperlich und dann auch mental.

00:19:05: Weil wenn ich nicht mehr gut auf den Beinen stehe macht das was mit meiner Psyche und es ist schwierig, weil psychologische Sicherheit ist alpine Sicherheit.

00:19:12: Wenn nicht mehr gegeben ist sind wir nicht mehr professionell unterwegs.

00:19:17: Ja, mal sehr spannend ist so auf dem Punkt gebracht zu hören ja wie oft kommt denn vor dass Es ist so eine große Abweichung zwischen Selbst- und Fremdbild gibt.

00:19:26: Also, du hast gerade schon gesagt es passiert immer wieder mal dass Leute dann bei euch sich ausbilden lassen wollen aber eigentlich noch gar nicht diese Fähigkeiten dazu haben.

00:19:33: Ich könnte mir auch vorstellen das in dem Bergwander führenden Bereich deutlich häufiger passiert als im Bergführerbereich oder?

00:19:40: Ganz sicher!

00:19:41: Weil man weiß bei den Bergführern und Bergführers auf jeden Fall da ist ne Alpine Historie Da ist was gewachsen ja Und da ist auch Wallis halt von den Ansprüchen ja auch eine ganze Ecke höher liegt, was wirklich der technische Anspruch noch mal betrifft im Gelände.

00:20:01: Ist da doch etwas ist meine Beobachtung mehr Demut dass man sagt oh wow ich muss das und das schon alles mal gegangen sein hier die Nordwand da den Grad und so das sind schon krasse Eingangskriterien Und da ist die, sag ich mal, die Hemmschwelle oder die Demut beim Bergwand dann etwas niedriger.

00:20:21: Dass die Menschen wirklich so ein gutes Feeling von irgendeiner Tour haben und sagen Boah das war super, der hat super genial geklappt!

00:20:27: Ich bewerb mich jetzt einfach mal.

00:20:29: Also das sind nicht wahnsinnig viele aber jedes Jahr auf jeden Fall und wir haben in der Spitze sehr viele Bewerbende oft, also in der Spitze mal dreihundert im Jahr.

00:20:39: Das ist wirklich viel und wir haben ja mittlerweile eingeführt Berichte auch auszuschreiben, Turmberichte die gewisse Anforderungskriterien haben um das ein Stück weit schon vorher zu selektieren.

00:20:54: aber immer wieder kommt es dazu dass da Menschen sich auf jeden Fall melden und meiden sie das würde reichen so da man ein paar gute Erlebnisse gehabt haben.

00:21:04: Aber das ist in Ordnung, das erklärt man dann und dann ist gut.

00:21:07: Und es kann ja irgendwann nochmal der Fall sein.

00:21:09: Ja wie du schon gesagt hast bei dem Thema Erfahrung, da gibt's halt leider einfach keinen Shortcut die muss man einfach machen ansonsten kann man sich nicht anreignen.

00:21:18: Nein!

00:21:19: Und ich sage immer, der Bert hübt mich, also man kann sich viel erzählen.

00:21:22: in den ersten ein zwei Phasen oder einen zwei Längen, die man zusammengeht sieht man sofort und da trennt sich die Spreu von Weizen.

00:21:29: Das, was unten gesagt wurde ist

00:21:31: nicht

00:21:32: tickungsgleich mit dem, was man dann beobachtet.

00:21:35: Und auch da muss man dann schnell bewerten um dann auch gemeinsame Entscheidungen fällen.

00:21:39: wie geht man jetzt mit dieser Situation?

00:21:41: Es ist so oft sind die Wünsche auch ganz groß und selbst das Fremdbild geht gar nicht Hand in Hand und Augen sind größer als der Magen wie man so schön sagt, aber da sind wir halt gefordert um das genau dieses Feedback dann auch zu geben.

00:21:54: Zu sagen hey was ich hier beobachte?

00:21:56: Das wirkt so auf mich und im Sinne der Sicherheit sollten wir jetzt gewisse Dinge tun.

00:22:00: Ja und das ist sehr sinnvoll und genau dafür ist ja auch ein bisschen unsere Kooperation angedacht zwischen Bergzeit und dem VdBS.

00:22:08: es gibt nämlich einen Evaluation Camp im September, das ist das was ich eingangs erwähnt hatte.

00:22:15: Was wir jetzt auch schon kommunizieren dürfen da werden am achtzehnten und neunzehnden September ist es wenn ich richtig informiert bin.

00:22:22: Werden da zwölf ausgewählte Teilnehmende die Möglichkeit haben einfach mal einen Einblick zu bekommen was sind die Ausbildungsinhalte?

00:22:29: Es wird dann vor Ort verschiedene Tests auf eine Art und Weise geben.

00:22:33: du wirst auch mit dabei sein und dann können sich da eben potenzielle Kandidaten Feedback abholen.

00:22:39: Jetzt habe ich's nur ganz grob überrissen.

00:22:40: Magst du mal kurz nochmal erklären, was ist die Idee dahinter und was passiert dann auch die zwei Tage da vor Ort.

00:22:46: Ja wir haben irgendwann festgestellt Bergzeit von den Werten von der DNA sehr ähnlich.

00:22:52: deshalb hat das jetzt einfach super toll gepasst dass gemeinsam darauf die Beine zu stellen Und innerhalb dieser Zeit des Evaluation Camps können wir die Menschen schon mal vorab an die Anforderungen heran führen.

00:23:03: Also was käme denn im Kompetenztest dann auf euch zu?

00:23:09: Was wird überhaupt gefordert, damit sie wirklich sich ein Bild davon machen können?

00:23:13: oh wow ist das irgendwie relativ nahe an mir oder doch schon sehr weit weg?

00:23:18: ja Weil die Aspekte sind einmal, ich habe es eben schon mal kurz angesprochen auf jeden Fall Konditionen.

00:23:24: Wobei man sagen muss, Konditions kann man reinarbeiten.

00:23:27: das ist das kleinste Thema ja aber das zweite ist schon Mal sehr wichtig.

00:23:32: wie bewege Ich mich und wie wohl fühle ich mich im alpinen Gelände?

00:23:38: Ja weil beim Bergwandern Ist Man Im Alpinengelände Unterwegs bei den Bergführerinnen und Bergführern im Hochalpine Gelände auch mit Sicherungstechnik.

00:23:49: Das ist es da nicht, aber wir sind trotzdem im Alpinengelenker auch mit Schneeflanken und mit Blockgelände im Steinabstieg.

00:23:57: Schuttrinnen auch im Abstieg – da bedarf es auf jeden Fall einer gewissen Bewegungskompetenz und eines souveränen Tempos so man sagt oh derjenige weiß was er tut!

00:24:08: Der kann sich im Gelände wirklich gut bewegen im Abstieg sowie im Aufstieg.

00:24:13: Da schauen wir uns das an so bis im ersten, zweiten Schwierigkeitsgrad um das jetzt mal einzuordnen.

00:24:20: Es gibt zwölf Schwierigkeiten gerade.

00:24:22: Wir sind beim Bergwandern Trekking im Ersten und Zweiten.

00:24:25: Das heißt ich muss schonmal aber mit relativ großen Tritten und Griffen aber schon mal die Hände mit zur Hilfe nehmen ja?

00:24:33: Und es ist immer etwas steiler, besenkt recht aber mit guten Griffen und Dritten.

00:24:37: Aber wie bewege Ich mich dort Im Gelände?

00:24:40: und dass schauen wir Uns dann beim Evaluation Camp genau an und werden den Menschen dann auch wirklich Einzelfeedbacks geben, was wir beobachtet haben.

00:24:50: Und wie wir das einschätzen?

00:24:52: Da ist es immer wieder wichtig, wie schätzen die Menschen sich?

00:24:54: Wir fragen vorhin mal, wie die Menschen sie sich erst einmal eingeschätzt haben um zu schauen wo geht's da vielleicht nicht Hand in Hand und warum ist das so?

00:25:02: Das ist wichtigste Führungskompetenz grundsätzlich im Leben ist Selbstreflexion.

00:25:07: Da muss man offen sein und die anderen Menschen als Spiegel auch nutzen Und da auch offen für sein, das ist wahnsinnig wichtig.

00:25:15: Weil am Berg wird auch mal schnell gefährlich wenn es ihm nicht erfahrt ist.

00:25:19: Ja absolut!

00:25:19: Das ganze Evaluation Camp findet ja an der Rappenseehütte oberhalb von Oberstdorf statt und an dieser Stelle auch nochmal vielen Dank an unsere Partner iGoy GmbH Obersdorftourismus die DHV-Sektion Campen & Ortowox.

00:25:31: ohne dies sowas natürlich auch nicht möglich.

00:25:34: Dirk du hast ja eingangs auch schon erwähnt dass diese psychologische Komponente wirklich eine wichtige Rolle spielt.

00:25:39: wird auch das ein Thema sein beim Evaluation Camp.

00:25:42: Also wie gehe ich mit Gruppendynamiken um?

00:25:44: Was kann man da auch erwarten, was wird davon mir als potenziell führende Person verlangt?

00:25:48: ist es auch Teil des Ganzen?

00:25:50: Absolut!

00:25:51: Wir machen einen Intro über eine Stunde, was für Phänomene tauchen am Berg auf?

00:25:57: der berg ist gerade für Ängste.

00:25:59: Ein Brennglas ja ist viel schneller spielen sich gewisse Abläufe am Berg oben ab wenn eigene Bedürfnisse und Anforderungen... nicht mehr so ganz hand in Hand gehen.

00:26:12: Ich eine gewisse Forderung bis Überforderungen spüre, was macht das mit mir?

00:26:16: Was macht es mit den anderen?

00:26:17: Wie gehen wir damit um?

00:26:17: Welche Phänomene sind das und wie können wir vor allen Dingen ganz wichtig mit diesen Phänomen schon im Vorfeld ein Stück weit um sie vielleicht aufzufangen auch umgehen?

00:26:26: also ist es wahnsinnig wichtig wie gehe ich schon ja in solche Touren hinein?

00:26:32: welche Ansprachen mache ich?

00:26:34: wie beobachte ich die Menschen?

00:26:36: Gebe ich schnell Impulse.

00:26:38: Wir dürfen nicht vergessen, der größte Energiefresser am Berg ist das Hirn und je früher die Grübelkiste wie es immer sage angehe und ich teilweise irrationale Ängste entwickle ja Befürchtung entwickelt dich so schneller steh' ich vielleicht nicht mehr gut auf dem Bein weil wir vielleicht gar nicht denken was könnte jetzt in der Person so vor sich gehen?

00:27:00: Ja, also warum sollte ich vielleicht im Vogtfeld etwas klarstellen?

00:27:05: Und das machen wir in dieser Stunde und der Ausbildung natürlich ganz intensiv.

00:27:09: Aber da kommen wir später glaube ich noch zu weil das wahnsinnig wichtig ist diese ganzen psychologischen Phänomene am Berg.

00:27:15: Du wirst aber auch nicht allein sein oder du hast noch einen Kollegen mit dabei

00:27:19: Ja, den geschätzten Thomas Steeber.

00:27:21: Seit langen Jahren arbeiten wir schon sehr vertrauensvoll zusammen.

00:27:24: Der Thomas ist auch dabei, genau auch sehr erfahrene, anstattlich geprüfter Berg- und Schiefführer, auch im Lehrteam der Werkführerinnen und Bergführer.

00:27:32: also wie zwei machen das!

00:27:34: Ja, cool.

00:27:34: Und der Plan ist einfach wirklich zu sagen hey wenn jetzt Personen sich angesprochen fühlen und auch ein Interesse daran haben ja bergwanderführende personen zu werden Sich einfach schon mal einen gefühl dafür abzuholen wer ich dafür geeignet bring ich das zeug mit.

00:27:48: und vor allem auch würde es mir Spaß machen Ich glaube es gibt bestimmt auch Personen die hätten das Zeug dazu und stellen dann aber vielleicht fest okay dass was von mir dort gefordert wird macht mir dann am Ende aber auch gar keine Freude und dann macht es ja auf wenig Sinn, sich da irgendwie durchzubeißen.

00:28:02: Und ich glaube für sowas ist so ein Evaluation Camp extrem sinnvoll.

00:28:06: Total!

00:28:07: Ja?

00:28:07: Auf der einen Seite könnte ich das rein hypothetisch?

00:28:10: Das ist schon mal das eine... ...und wenn ich's kann kommt ja immer so als nächstes die Frage Aber will ich das eigentlich?

00:28:16: Weil das ist auch wichtig Was is mein Daily Business?

00:28:19: Also hab' ich da überhaupt Lust drauf oder bin ich einfach nur super stark unterwegs, aber ich habe gerade jetzt für mich in diesen zwei Tagen Und die werden das kann ich jetzt schon sagen sehr spannend und erkennt ist frei sein, ja.

00:28:31: Aber dann habe ich eine Entscheidungsgrundlage und sage ich könnte dass das hab ich jetzt rausgefunden mit den anderen und mit den zwei Ausbildern.

00:28:38: aber will ich das überhaupt?

00:28:40: Das ist wichtig.

00:28:41: also es wird auf jeden Fall keine hoch spannende Zeit und es werden in dieser auch Entscheidungs Grundlagen gefällt in die einer oder in die andere Richtung.

00:28:49: und das finde ich absolut wichtig weil wir können alles im Leben machen was immer wichtiges bewusst zu machen.

00:28:54: und da macht man sich bewusst und sagt okay Ich hab mich das bewusst dagegen oder dafür entschieden, genau.

00:28:58: Ja absolut.

00:28:59: und es gibt auch noch ein kleines Schmankerl was ich unbedingt noch ankündigen muss.

00:29:02: Es ist nämlich so dass dann... quasi einen Talent da ausgewählt wird, was dann von uns ... von Bergzeit über die kompletten ja mindestens zwei Jahre Ausbildung auch begleitet wird.

00:29:12: Redaktionell begleitet wird aber natürlich auch in Support bekommt einmal im Sinne von zweitausend Euro Equipment Da gibt es quasi einfach ein Equipement-Paket geben beziehungsweise eine Gutschein für den Shop wo man sich entsprechend ausstatten kann und die anderen Zweitausenden Euro für die entsprechende Kursgebühr also ein Gesamtunterstützungspaket von viertausend euro.

00:29:30: Man kann sich für das Evaluation Camp nicht irgendwann mit heißt, man muss sich dafür bewerben.

00:29:35: Das könnt ihr bis zum vierzehnten Achten tun.

00:29:37: Der Link ist in den Show-Notes vom Podcast und ich glaube es ist wirklich eine sehr coole Sache um da mal potenziell reinschnuppern zu können.

00:29:45: Dirk, ich würde mit dir jetzt gern noch einen Schritt weitergehen.

00:29:48: wenn man jetzt zb beim Evaluation Camp war und dann sagt hey cool das ist meine Sache Ich möchte weitermachen, ich möchte eine Ausbildung machen Wie wird es dann weiter gehen?

00:29:57: Also wie ist der Prozess bis zur Ausbildung.

00:30:00: Und was passiert dann auch in der Ausbildung, in diesen mindestens zwei Jahren?

00:30:04: Also erstens wird man zum Kompetenztest eingeladen und zugelassen.

00:30:09: Der findet im Tanahamathali der Regel statt... ...und mit wechselhaften Bedingungen.

00:30:15: manchmal ist es schon etwas herbstlich.

00:30:17: Kann sein das dann auch schon mal etwas reingeschneidt oder auch eisig ist.

00:30:22: Ja also das ist immer ein Stück weit anders.

00:30:24: Da schauen wir uns genau diese Sachen an.

00:30:26: einmal Kondition, einmal Technik Im Aufstieg mit einem Kletterparkour, wer arbeitet mit Parcours und auch im Abstieg soll heißen es müssen steile Schotterinnen relativ zügig aber sicher abgestiegen werden.

00:30:42: Genau das ist so der Schwerpunkt.

00:30:45: in der Regel lassen wir so insgesamt um die achtzig Personen zum Kompetenztest zu.

00:30:51: davon wiederum wählen wir dann maximal sechsunddreißig Personen aus, die für die Ausbildung zugelassen werden.

00:31:00: Und dann startet das Ganze erst mal mit dem Theorie-Lehrgang für den Sommer wo wir uns anschauen wie plan ich überhaupt eine Tour?

00:31:11: Wie schaut das überhaupt mit Kartenkunden Orientierung aus?

00:31:14: und es ist sehr wichtig ja... Komot und Outdoor Active alles toll, aber man muss auch wirklich noch mit Karte Gelände abgleichen.

00:31:23: Wenn das alles mal versagen sollte oder ich mein Handy verliere, muss man wissen was man tut?

00:31:28: Das ist Fakt.

00:31:29: ja.

00:31:29: also das alles vermitteln wir und natürlich auch Wetterkunde erste Hilfe alle wichtigen Aspekte.

00:31:38: Und dann geht es dann in der ersten große Modul Sommer.

00:31:42: So ein reiner Ausbildungsmodul eine Woche Und danach geht es dann in den Theorie-Lehrgang II für Winter.

00:31:49: Da kommen natürlich die Winteraspekte dazu und das sind wir auch beim Thema, was ein messerscharfes Referenzierungsmerkmal zu dem Bergführerinnen und Bergführern ist.

00:31:59: Wir arbeiten nicht mit Skiern rein mit Schneeschu.

00:32:03: Bei den Bergführeren und Bergfahrern gibt's natürlich noch das Thema Ski-Turm.

00:32:07: Das gibt's beim Bergfahren da nicht Und da gibt es dort auch noch mal die Einführungen.

00:32:12: Wir sehen die ganzen Aspekte, die ich gerade genannt habe aber auch im Winter aus.

00:32:16: Das sieht ja dann nochmal etwas anders aus und auch ganz wichtig gerade in den Hinblick Labiengefahr wie sieht das mit dem Labinmanagement aus überhaupt?

00:32:25: Wie entstehen Labinen?

00:32:27: Wie sieht dass mit einem Schneeaufbau aus?

00:32:30: und welche Hilfsmitte gibt es da?

00:32:32: also LVS Geräte, um Verschüttete zu finden und dann auch im Idealfall auch zu bergen.

00:32:41: Dieses ganze Händling findet statt und dann findet auch mein Modul innerhalb der Ausbildung statt also Führung und Konfliktmanagement am Berg ein ganzer Tag wo wir genau diese Cases durchspielen mit Rollenspiele was kann alles passieren?

00:32:56: wie geht man damit um?

00:32:58: um sich dann auch schon für das nächste Wintermodul zu wappnen und das oft schon mal mit reinzunehmen.

00:33:06: Um auch nachher, wenn man in den aspiranten Status bekommt, in die fünftentägige Praktikumszeit schon einmal mit Menschen und diesem Rüstzeug aufzustarten – weil es da sehr hilfreich ist.

00:33:20: Wir hatten mal ganz am Anfang das Thema relativ zum Schluss und haben dann die Erfahrung gemacht, nein, dass gerade das Thema Gruppenmanagement sollten wir nach vorne ziehen.

00:33:27: Das ist wichtig sehr früh schon.

00:33:30: Und da gibt es wie gesagt das fünfzehntägige Praktikum bei einer Bergschule wo mit Unterstützung von schon etablierten führenden Personen dann halturen durchgeführt werden unter Anleitung die müssen bestätigt werden.

00:33:43: Dann geht es in die Prüfungslehrgänge Sommer wie Winter Wo der Charakter sich etwas ändert, das heißt all das was wir uns angeeignet haben geht dann eher in einem Prüfungsmodus unter.

00:33:56: Aber für uns ist eins immer wichtig Wir prüfen nicht rein ab.

00:33:59: Für uns ist es trotzdem immer noch ein großer Entwicklungscharakter.

00:34:03: Ja wo auch Dinge anders laufen können als wir's vielleicht uns vorher vorgestellt haben Das ist mir noch mal ganz wichtig zu sagen, da wird nicht eine Woche lang Messerschafe nur abgeprüft.

00:34:14: Nein auch das hat ein Entwicklungscharakter.

00:34:16: wir geben uns die Grat Feedback und nehmen auch daraus immer und es wird auch sehr wertgeschätzt obwohl es geprüft wird auch nochmal sehr viel Entwicklungspotenzial mit raus und Erkenntnisse.

00:34:28: Und dann gibt es noch einmal das Sommer Bivac.

00:34:31: Da geht es mir so im Schwerpunkt auch um drei Tage.

00:34:34: Wie schaut das denn so mit dem ganzen, ja wenn wir auch mal draußen schlafen müssen?

00:34:39: Wenn wir's nicht zur Hütte schaffen wie sieht das aus in der Nacht?

00:34:42: und wenn dann irgendwie die Bedingungen unangenehm werden.

00:34:45: Wir müssen in der nacht vielleicht dann noch absteigen.

00:34:47: Wie sieht das da in dunkelmitte Orientierung aus?

00:34:50: oder wenn wir einen fluss überqueren müssen also diese ganzen worst case Szenarien so im Survival Charakter und das gleiche dann auch nochmal im Winter.

00:35:00: Was ist, wenn wir draußen irgendwie wievorkieren müssen?

00:35:03: Was ist ein E-Klo?

00:35:05: Wie bauen wir einen E-Clow?

00:35:06: Wie schlafen wir in einem E-Clo und wie starten wir von da aus?

00:35:11: dann die Weitertour mit Schneeschuhen auch drei Tage.

00:35:15: Also alles spannende Module bis es zur Zulassung zur Rümler Prüfung geht.

00:35:22: Die geht über zwei Tage und hat erst mal ein Theoretal Wo wir all das, was wir vermittelt haben theoretisch nochmal abgefragt wird.

00:35:31: Und dann auch einen ankliedenden Sprachtest wo wir dann noch mal die wichtigsten Vokabeln aus dem Alpenraum auch nochmal abfragen.

00:35:41: Das heißt wie heißen die wichtigste Begriffe ja um sich wirklich im Führungsalltag sprachlich auf zurechtzufinden auf Deutsch Englisch Italienisch Französisch

00:35:53: okay

00:35:54: Genau.

00:35:54: Und dann kommt die Zulassung für alle, die da bestanden haben für den zweiten Tag und das ist der praktische Tag.

00:36:01: Da gehen wir wieder in einem Parkour und werden so die wichtigsten Aspekte abgeprüft in einem Workflow, in einem Lifecycle sowie es auch wirklich am Berg ist wenn es herausfordernde Situationen gibt.

00:36:17: Auch im Bereich Notfallmanagement mit einem Fixseil, wie sicher ich da was ab, um da Menschen an diesem Seil in Sicherheit zu bringen oder auch wieder abzulassen.

00:36:28: Und genau und dann wäre dann auch die Ausbildung mit dem Ulmler-Zertifikat – das Analog ist zur IVBV bei den Stadiengerufen.

00:36:37: Bergen.

00:36:38: Schiefhörer sind also überhaupt die einzigen zwei internationalen Verbände, die eine einheitliche Qualitätssicherung garantieren.

00:36:46: Also aber die Ulmer!

00:36:51: Ja, wow.

00:36:52: Vielen Dank für den detaillierten Einblick!

00:36:53: Ich glaube es ist mal richtig gut das so zu hören weil daran erkennt man dann schon wie umfangreich das ist und wie viele Anforderungen das auch einfach hat.

00:37:00: Und dass nicht einfach was ist, was ich jetzt mal schnell schnell hier vielleicht in ein paar Tagen erledigt habe.

00:37:05: deswegen vielen vielen dank dafür den detajeten Einblick.

00:37:08: Jetzt noch eine Frage vielleicht zum Abschluss des Podcasts Wenn ich dann die Ausbildung in der Tasche hab, wie schauen denn danach meine Perspektiven und Möglichkeiten aus?

00:37:18: Also sehr gut.

00:37:19: Auf unterschiedlichsten Ebenen.

00:37:20: Die meisten suchen natürlich den Weg auf frei beruflichen Basis für eine Werkschule zu arbeiten Und manche machen sich selber als Bergwander führende Schule selbstständig und bieten selber Touren an.

00:37:34: aber Ich würde sagen die meisten also Sie haben eine professionelle Infrastruktur, die dann natürlich genutzt werden kann.

00:37:45: Und am Ende einer jeden Saison kann man seine Präferenzen der Bergschule mitteilen und sagen, ich kann von dann bis dann an diesen Zeitfenstern oder die Bergschulen macht das andersherum.

00:37:59: Sie stellt die Touren online und alle können sich drauf... Buchen und Bewerben lassen.

00:38:04: Und dann versuchen, sich immer so einen gerechten Ausgleich zu schaffen, sodass man für die nächste Saison im Idealfall komplett durchgeplant ist.

00:38:12: Und das ist halt ja, das ist angenehm.

00:38:15: Ja also deshalb sind eher diejenigen wie sie selber selbstständig machen er in der Unterzahl würde ich mal sagen.

00:38:22: es ist aber ganz spannend weil auf der vdbs-Seite sind dann potentielle oder empfohlende tagesätze ausgeschrieben und Der ist jetzt in unserem segment bei knapp vierhundert euro.

00:38:33: Das ist aber wirklich wenn nicht selber eine Tour wirklich durchgeplant habe, logistisch auf die Beine gestellt habe.

00:38:41: Wenn ich sie anbiete und dann auch alleine durchführe – das ist nicht das Honorar was ich bei einer Bergschule bekomme.

00:38:48: Das liegt in der Regel so zwischen zweihundert und dreinhört Euro je nach Bergschulle.

00:38:52: Es ist ja etwas unterschiedlich.

00:38:54: Ich betonte das gerade extra, weil wir hatten mal den Fall, dass jemand in der Ausbildung war und er war wirklich schon im Winter leer gegangen.

00:39:00: Und abends zu der Hütte haben wir darüber gesprochen und dann auch über Sonora und fragte dann ja so und so ist es ja schon nicht schlecht oder sage ich naja gut das ist natürlich gut ne?

00:39:11: Dann nannte ich die Summe und er hat völlig aus allen Wolken fein gesagt da wars nur zweihundertsechzig Euro!

00:39:18: Ich habe gedacht vierhunderte pro Tag.

00:39:21: Er hat sich nicht wirklich im Vorfeld damit so intensiv auseinandergesetzt.

00:39:25: Er hat die Ausbildung natürlich beendet und fühlt auch sehr erfolgreich, aber ich fand das ganz interessant mal.

00:39:33: Das war ihm gar nicht so sehr bewusst.

00:39:34: er hat nur auf den folgenden Tagessatz, wenn man wirklich selber auf eigene Rechnungen sozusagen agiert.

00:39:41: Also es ist wichtig, dass man sich mit den Voraussetzungen auseinandersetzt.

00:39:45: Mit den Anforderungen die wirklich auch unterschiedlich sind.

00:39:49: also da wirklich auch ernsthaft miteinander setzt und mit dem was man auch später damit machen möchte weil man das so als wie man so schön sagt als Zusatzberuf oder als Ergänzungsberuf Kombinationsberuf sieht dann muss für einen persönlich der Business Case einfach stimmen ja wenn man sagt nein ich mache jetzt nur noch Bergwanderführung Und Ich habe mir das ausgerechnet bei vierhundert Euro Das sieht das für mich aus, um zu überleben.

00:40:12: Dann wäre das etwas schwieriger an der Stelle

00:40:14: gewesen.".

00:40:16: Ja absolut!

00:40:16: Aber ich glaube auf so kleine Details oder es ist gar kein so ein kleines Detail aber so wichtiges Detail die muss man sich vorher einfach Gedanken darüber machen.

00:40:24: und auch dafür ist ja vielleicht zum bisschen das Evaluation Camp auch da dass dann die Teilnehmenden alle Fragen stellen können wie sie dann einfach interessieren und ich glaube Sie haben dann mit euch beiden einfach sehr erfahrene Personen vor Ort die dann noch alles beantworten können.

00:40:37: Ja, absolut.

00:40:38: Es ist wie gesagt keine Grenze gesetzt und es gibt absolut keine dicken Fragen.

00:40:43: Alles ist erlaubt alles das was einem Licht ins Dunkel bringen wo man sagt hey will ich das?

00:40:49: ja kann nicht dass und deshalb werden wir da auf jeden Fall sehr intensiv durch alle fragen durchgehen die sich da auftun.

00:40:55: perfekt.

00:40:56: Also noch mal, wenn ihr euch da bewerben wollt und das Spannen findet dann schaut gerne mal den Link in den Show Notes vom Podcast.

00:41:02: Das Ganze geht bis zum vierzehnten, achten kann man sich bewerbern und dann findet es um achtzehnten und neunzehnte September auf der Rappenseehütte Oberhalt von Oberstdorf statt.

00:41:13: Gut!

00:41:14: Dirk ich würde sagen...das war jetzt schon mal ein umfangreicher Einblick.

00:41:17: haben wir irgendwas vergessen?

00:41:19: was du sagst ist noch ganz wichtig dass wir das erwähnen oder erzählen oder haben wir alles gestriffen?

00:41:25: also ich will gern noch einen persönlichen abfeld senden.

00:41:29: ja

00:41:29: gerne

00:41:30: ja es ist immer so irgendwie so ein bisschen überstrapaziert mit traumberuf oder sowas.

00:41:34: für mich ist es ein traumberuf.

00:41:36: Ja weil ich bin einfach gern mit menschen in verbindung vor allen dingen in so einem tollen erfahrungsraum wo wir alle unsere erfahrung miteinander machen können und den Menschen wirklich, die dabei zu unterstützen so tolle Erlebnisse zu machen.

00:41:52: Das ist einfach wunderschön!

00:41:54: Und ich bin so oft dann auf dem Heimweg und bekommst Lächeln nicht aus dem Gesicht und denke wow und dafür hast du jetzt auch noch Geld bekommen.

00:42:02: Ja weil

00:42:03: es einfach super schön ist.

00:42:05: Es ist wirklich, finde ich sehr befriedigend und ein wunderschöner Beruf.

00:42:11: Wir dürfen nicht vergessen, die Menschen kommen dorthin um eine gute Zeit zu haben.

00:42:16: Das mag ja vielleicht nicht immer so gelingen weil man sich dann manchmal auch ein bisschen selber im Weg steht oder so.

00:42:21: das kann passieren.

00:42:22: aber sie dabei zu unterstützen dass da der einen oder andere Knoten platzt und dann am Ende wenn man sieht man ist als Gruppe gestartet und als Team angekommen das ist einfach Eine tolle gemeinsame Entwicklung.

00:42:33: bei allem, was sich da uns in den Weg gestellt hat gemeinsam Antworten drauf zu erarbeiten und Lösungen zu arbeiten ist einfach total schön.

00:42:42: Also es ist ein Traumberuf für mich!

00:42:45: Perfekt.

00:42:45: Ich würde sagen, bessere Schlussworte kann man gar nicht finden!

00:42:50: Vielen vielen Dank dir.

00:42:51: Vielen dank generell dass ihr euch auch die Zeit nehmt dann solche Dinge wie das Evaluation Camp zu machen ist es auch nicht selbstverständlich.

00:42:57: ich glaube es hat einen extrem großen Mehrwert.

00:42:59: und aber auch vielen vielen Dank für deine Zeit heute.

00:43:02: Ja ich danke dir Jan für die Einladung war toll hat mich gefreut.

00:43:05: Danke dir vielmals

00:43:06: Sehr schön.

00:43:06: Und an euch da draußen noch der kleine Appell, wenn ich den Bergzeit-Podcast gefällt dann lasst gerne ein Abo und eine Review da.

00:43:12: wir freuen uns immer über Feedback und wir hören uns dann wieder in zwei Wochen bei der nächsten Folge des Bergzeit Podcasts.

00:43:18: bis dahin macht's gut und habt ne schöne Bergzeit.