#107 Beratung Bergsteigen "Mein erster 4.000er"

00:00:04: Der Bergzeit Podcast ist dein Podcast für

00:00:07: mehr Bergzeit.

00:00:09: Egal ob

00:00:09: neben dem Gipfelkreuz oder auf dem Weekendsbüro, wir wollen die Berge

00:00:14: zu dir bringen – immer und überall!

00:00:25: Servus zusammen und herzlich willkommen zu einer neuen Beratungsfolge des Bergzeit-Podcasts.

00:00:30: Ich bin Jan, euer Bergzeithost und heute geht's in die etwas höheren Berge, genauer gesagt in der Welt der Viertausende.

00:00:37: Unser Hörer Marco hatte uns auf Spotify nach der hundertsten Folge geschrieben und sich eine Beratungsfolge zum Thema Mein erster Viertausender gewünscht.

00:00:45: Und ich fand es zum einen ein richtig coolen Vorschlag, und habe mich zum anderen natürlich auch mega über das Feedback gefreut.

00:00:51: Genau deswegen kommen wir dem Wunsch heute auch nach!

00:00:53: Also wenn ihr mal Themen habt die euch interessieren oder generell Feedback dann meldet euch jederzeit gerne über unsere Kanäle entweder über Spotify direkt oder auch über die Bergzeit oder meine Social-Kanäle.

00:01:05: So, und bevor wir jetzt aber mit der Folge durchstarten.

00:01:07: Ihr Abend schon möchte ich euch natürlich auch wieder unseren heutigen Experten vorstellen.

00:01:12: Er ist kein Unbekannter hier im Bergzeit-Podcast – ich glaube es ist mittlerweile die vierte Folge, die wir zusammen aufnehmen!

00:01:17: Er ist Produktexperte in unserer Bergzeitalpinfiliale und noch viel wichtiger staatlich geprüfter Berg- und Skiführer Peter Fräsia.

00:01:24: Servus Peter, schön dass du immer wieder dabei bist.

00:01:26: Mich freut's ebenso, servus Jan!

00:01:29: Peter, bevor wir mit dem Thema durchstarten, erzähl mal von den letzten Wochen.

00:01:33: Es gibt einen guten Einblick, warum du echten Experte bist?

00:01:36: Du warst in Norwegen oder?

00:01:38: Ich war auch in Norwegen die ersten zwei Wochen Lüngenalps auf den Lüngern und war dann eine Woche als Grönung auf den Louforten.

00:01:47: Aber überall zum Führen, oder?

00:01:48: Natürlich immer zum Füren!

00:01:50: Und den Gästen natürlich die schönsten Berge und Kulissen da zu vermitteln... ...und es ist einfach ein tolles Flär.

00:01:56: Auch Norwegen hat ein ganz eigenes Flirr.

00:01:58: In den Alpen siehst du kein Meer und dort umgibt dich das die ganze Zeit.

00:02:01: Und ja, es ist einfach eine tolle Atmosphäre.

00:02:04: Die Leute sind ganz anders drauf.

00:02:06: Es ist für mich immer ein Highlight und wenn ich heim komme dann sage ich mir hey was darf ihr da tolles erleben als Führer und kriege noch Geld dafür?

00:02:14: Also krass!

00:02:15: Ja glaube ich sofort der Nachteil natürlich wenn man das Wasser sieht dass die Berge an sich nicht ganz so hoch sind.

00:02:21: heute sprechen wir eher ein bisschen über die höheren Berge aber es hat natürlich trotzdem seinen Reiz.

00:02:26: Du darfst nicht vergessen, das geht zwar immer von mehreres Höhe los.

00:02:29: Aber du hast doch deine twelvehundert Höhenmeter und twelvehundert Höhenmetern ist für uns eigentlich so mittel anstrengend oder durchaus tagsfüllende Ski-Touren.

00:02:38: So erlebst du das auch?

00:02:40: Und das coole ist natürlich, gehst ganz unten los und kommst auch ganz unten wieder an.

00:02:43: Also teilweise stehst du mit den Schuhen da direkt am Meer.

00:02:46: Denkst du

00:02:47: wow!

00:02:48: Ja ja es hat seine ganze eigene Faszination genauso wie aber eben die viertausende eine ganz eigene Fassination für viele Leute haben.

00:02:55: Was macht's für dich aus?

00:02:57: Vielleicht auch so ein bisschen aus deiner Perspektive, wenn du mit Gästen auf einem Viertausender oder drüber unterwegs bist.

00:03:03: Warum machen die Leute das?

00:03:04: Warum haben sie den Wunsch danach?

00:03:05: Ist es wirklich einfach die reine Höhe oder ist es dieser Abenteuercharakter?

00:03:09: Es ist sicherlich in erster Linie diese magische Vier-Tausend, die du da überschreitest.

00:03:13: und wenn du die Alpen anschaust... In Deutschland gibt's kein Vierthausender!

00:03:17: In Österreich auch nicht.

00:03:19: Also musst du schon nach Italien, musst nach Frankreich, in die Schweiz Und es ist so eine magische Größe.

00:03:24: Viertausend ist irgendwie was Besonderes und du weißt, in viertausenden wird die Luft nochmal dünner.

00:03:29: ja und das ist dann noch mal eine Herausforderung.

00:03:32: Ja absolut ich meine nicht umsonst Es ist auch für viele Leute So ein Lebensprojekt alle Zweiundachtzig viertausende Die in den Alpen stehen Mal zu machen.

00:03:40: Du hast wahrscheinlich auch schon einige Bestiegen davon

00:03:42: also Ich habe keine Zahl die ich dir jetzt nennen kann wie viel das sind.

00:03:45: ich hab sicherlich Insgesamt so und so viel bestiegen hintereinander.

00:03:49: Und das meiste, was man besteigt als Bergführer, als junger Bergführern ... Das ist immer der Mont Blanc.

00:03:54: Irgendwann schüttelst den Kopf und sagst, bitte etwas anderes?

00:03:57: Aber es ist trotzdem ein toller Berg!

00:03:59: Ja, glaub ich.

00:04:01: Jetzt ist ja Viertausender nicht gleich Vierthausender.

00:04:03: Ich würde am Anfang gerne mal mit dir über diese Grundvoraussetzungen sprechen, ab wann's überhaupt Sinn macht, drüber nachzudenken, einen Viertausender zu machen.

00:04:12: Du hast mir in unserem Vorgespräch auch schon verraten Es gibt Viertausende, die sind technisch eigentlich überhaupt nicht anspruchsvoll und es gibt natürlich technisch superanspruchsfolle Vier-Tausender.

00:04:22: Gibt's aber quasi so eine Grundbasis wo du sagst das sollte ich auf jeden Fall mitbringen um überhaupt einen Vier tausender machen zu können unabhängig vom technischen Anspruch?

00:04:31: Also man kann ja grundsätzlich sagen jeder Vier Tausender da brauchst Du in jedem fall die komplette Hochtouren Ausrüstung.

00:04:38: Das heißt, du kommst nicht drum herum und kannst mit Bade schlappen dann mal schnell auf den Viertausender.

00:04:42: Sondern du brauchst die Erfahrung wo man einfach auf einen Hochdruck gefordert ist, den musst Du gewachsen sein.

00:04:48: Das heißt sowohl von der Ausrüstung und genauso auch vom Gelände des Begehens.

00:04:52: Du kommst auf ein verkletschendes Gelände mit Spalten gefahren, mit unterschiedlichen Steigungen und anspruchsvollen Anstiegen und dem musst Du bewappnet

00:05:02: sein.".

00:05:02: Das hat wahrscheinlich auch direkt an den Einfluss auf die Frage macht das Ganze mit oder ohne Guide?

00:05:08: Na

00:05:08: ja, in der heutigen Zeit ist es natürlich nicht so einfach zu beantworten.

00:05:11: Jeder kann alles machen und es gibt auch keine Riegel und keine Schranke die sagt ne du darfst da nicht weitergehen wenn Du die und die Voraussetzung nicht mitbringst.

00:05:18: aber natürlich ist das mal zu empfehlen.

00:05:20: Wenn einer überhaupt keine Erfahrung hat dann sollte er sich eine vertrauensvolle Person und eine erfahrenen Person anvertrauen die immer die richtigen Entscheidungen trifft.

00:05:29: Und das ist eigentlich mit des A&O In dieser Höhe, in dieser Herausforderung die ich habe.

00:05:34: durch diese Höhe und durch dieses Gelände muss ich immer die richtige Entscheidung treffen, ob das die Zeit betrifft.

00:05:40: Ob es die Ausrüstung betrifgt?

00:05:42: Die Routenführung des Tempo... Da kommen so viele Sachen zusammen und wenn man selbst die Erfahrung nicht hat dann schleicht sich durchaus schnell mal Fehler ein, die zu einem großen Händen kapüren.

00:05:53: Wir werden gleich nochmal über Tourenplanungen, Timing und Ausrüsten usw.

00:05:57: mehr im Detail sprechen.

00:05:58: Ich würde mit dir aber gerne noch so ein paar klassische Ziele durchgehen und dafür immer so Szenarien aufbauen.

00:06:03: Jetzt nehmen wir mal an!

00:06:05: an sich ein fitter Wanderer, Wanderin und hab auch schon einiges an Erfahrung.

00:06:11: Ich war irgendwo hier in den Alpen irgendwo schon viel unterwegs, Österreich-Deutschland.

00:06:16: Und jetzt hätte ich Lust mal eben so einen Viertausender zu machen.

00:06:19: Ich habe vielleicht sogar auch irgendwo einen Hochtourenbasiskurs.

00:06:24: Was wären denn so Ziele die du da empfehlen würdest?

00:06:26: Also es gibt sicherlich zwei leichte Vier Tausender wo man sagt mir reicht ein Gipfel um mal auf diese Vier tausend zu kommen.

00:06:33: Sie befinden sich jeweils in einem Schweizer Skigebiet oder eine Nähe eines Schweizer Ski-Gebietes.

00:06:37: Das ist einen Zermatt, das andere ins Asfee.

00:06:40: und diese zwei Berge die kann ich mit einem relativ wenigen Aufwand unter entsprechenden Ausrüstung tatsächlich fast als Halbtagestour schon erledigen.

00:06:49: Und wenn man sich in dieser Gegend begibt dann hat man immer wieder irgendwelche Vollgeberge.

00:06:53: und das bekannteste und tollste es eigentlich wenn ich jetzt ein Zermat zum Beispiel mit den Breitoren beginne Dann gibt's die sogenannte Spaghetti Runde kommt.

00:07:02: Daher, da ich lauter italienische Hütten besuche mit dem typischen Spaghettiessen am Abend bzw.

00:07:08: das ist oftmals auch Polenta oder so dieses einfache Essen dabei und das prägt diesen Namen und dort kann ich bis zu vierzehn Viertausender in einer Woche sammeln.

00:07:16: Und das sind natürlich schon spannende Sachen und bin eigentlich durch den ersten Viertausender des Breitwarn schon mal akklimatisiert steigt dann wieder ein Stück ab und von den Hüttern entsprechend diese Vollgebirge.

00:07:28: Und gibt es auch irgendwo so ein, ich nenn's jetzt mal gutes Mittelding.

00:07:31: Ich glaub was wahrscheinlich auch einfach viele unserer Hörenden mal interessiert.

00:07:34: Die haben einen gewissen Erfahrungsschatz die waren vielleicht auch schonmal auf diesen leichten Viertausende und sagen okay jetzt würde ich irgendwann gerne so'n Next Level nächsten Schritt machen.

00:07:44: Gibt's da so ein paar ganz spezielle Empfehlungen?

00:07:45: oder sagst du hey ist das einfach zu individuell weil ich auch entscheiden muss auf was leg ich wert wann mache ich Sommerwinter usw.

00:07:52: Kannst du da was empfehlen?

00:07:53: Oder ist es einfach schwer?

00:07:55: Eine Empfehlung ist sicherlich individuell.

00:07:57: Man darf nicht vergessen, dass die Verhältnisse immer die Schwierigkeit stark beeinflussen können, sei es vom Wetter, vom Schnee oder von den Eiszuständen.

00:08:05: aber auf der anderen Seite brauchen sie sich bloß vormahlen wo gibt's die meisten Viertausende?

00:08:10: und da hast du drei Hauptregionen oder vier Hauptregion.

00:08:14: das ist einmal im Wallis das ist in Berner Oberland jeweils in der Schweiz das ist vielleicht in Chamonix und das gleiche dann eben Dadurch, dass es grenznahe Regionen sind.

00:08:23: Die italienische Seite ist da genauso mit inkludiert und da habe ich die größte Auswahl an verschiedenen Viertausenden.

00:08:29: Ich kann für mich entscheiden wie Anspruch soll das sein?

00:08:32: Das steht in jedem Führer drin, wie anspruchsvoll ein Berg ist Und ich such mir das passende raus und hab aber eine große Auswahl.

00:08:39: Wenn ich jetzt zum Beispiel der Bernina bin dann habe ich keine riesen Auswahl.

00:08:43: Da gibt es einen viertausender und auf den konzentriere ich mich dann und er ist natürlich jetzt in der Schwierigkeit durchaus ein anspruchsvolles Level.

00:08:51: Mhm,

00:08:52: magst du damals einen ganz kurzen Abriss von den Schwierigkeitsgraden geben?

00:08:55: Also mit einer ganz kurze Erklärung dahinter, dass die Leute damit was anfangen können?

00:09:00: Es gibt so ganz normale Laufviertausender wo ich tatsächlich mit der Gletscher-Ausrüstung, dem Pickle in der Hand und einem Seil um in die Spalten nicht fallen zu können mich absichere und dort laufend diesen Berg als normaler Wanderberg steigen kann.

00:09:15: Und dann gibt es natürlich Berge Felspassagen, steile Eispassagen oder Grate mit drin.

00:09:21: Und die variieren letztendlich diese Schwierigkeit.

00:09:24: Je steiler der Berg ist, je gradreicher, je felsdurchsetzter umso anspruchsvoll wird das Ganze.

00:09:29: und es ist dann sicherlich auch eine Kombination aus Eis-und-Fels.

00:09:34: und du hast dann Kletterpassagen mit drin, diese Kletter Passagen gehen von Schwierigkeiten eins wo ich die Hände noch in der Hosentasche habe bis zwei drei vier und nach oben ohne Grenze.

00:09:44: okay Wenn wir jetzt mal über das Thema Tourenplanung reden, unterscheidet sich die Tourenplantung großartig von anderen Bergeunternehmungen wie ich es so vor habe?

00:09:53: Also grundsätzlich kann man immer im Kopf behalten je höher der Berg ist umso früher muss ich aufbrechen.

00:09:58: Das heißt ich brauche immer einen Puffer Ich muss mit Reserven arbeiten und je mehr Reserfen ich nach hinten raus hab umso besser.

00:10:06: Der Gipfelzeitpunkt sollte möglichst kurz nach dem Sonnenaufgang sein so dass ich dann wirklich Zeit habe, um auch von dieser Höhe wieder sicher ins Tal zu kommen ohne dann in eine Dunkelheit oder in eine Wetterveränderung kommen.

00:10:18: Man muss sich vorstellen die meisten Viertausender gehe ich im Sommer.

00:10:22: Im Sommer habe ich eine Gewittergefahr drin und die Gewitter Gefahr geht.

00:10:25: im Laufe des Tages steigt sie an und der muss ich natürlich vorbeugen und deswegen geht man früh.

00:10:30: das sind die sichersten Verhältnisse.

00:10:32: Binde kommen dann meistens tagsüber auch tagesbedingt nochmal zustande.

00:10:37: Ja, das sind alles Situationen wo die Zeit sehr entscheidend ist.

00:10:41: Gut deswegen hat man ja wahrscheinlich auch einfach viele viertausende immer so aufgeteilt dass man erstmal zu einer Hütte irgendwo zusteigt da nochmal übernachtet und dann am nächsten Morgen einfach früh startet von der Hütto weg damit man schon auf einer gewissen Höhe ist.

00:10:53: Man wird ja die wenigsten Viertausender wo man jetzt keine Bahnunterstützung hat in einem Push vom Tal aus machen.

00:10:58: Also die zwei Berge die quasi in den Nähe des Skigebietes sind das Alalinhorn ins Asfee und das Breithorn im Zermatt Da braucht man keine Hüttenübernachtung zwingend.

00:11:08: Aber alle anderen Viertausende, wenn man da nicht supersportlich ambitioniert ist und dann gibt es ja diese neue Rekordzeit jetzt zum Beispiel auf den Mont Blanc die sind natürlich in knapp vier Stunden oder so was sind hier?

00:11:20: rauf wieder runter das ist ein Halbtragestour.

00:11:22: Das kann man nicht als Messlatte nehmen Und deswegen gibt es eigentlich immer als Ausgangspunkt eine Hütte die auch zu empfehlen ist weil diese hüte trägt zur Akklimatisation auch bei uns.

00:11:31: sie vermeidet Stress Und du kannst dich zeitlich viel besser planen.

00:11:35: Wie ist so deine Erfahrung in den viertausender Gebieten?

00:11:38: Muss ich auch da gefühlt schon quasi ein Jahr im Voraus oder vor der Saison reservieren, oder geht es eigentlich immer gut aus mit dem Plätzen?

00:11:44: Also ja das hat sich sicherlich auch verschärft in den letzten Jahren und man kann das ganz grob sagen.

00:11:50: die Reservierung muss sehr frühzeitig laufen und es gibt tatsächlich Berge die diese hohe Begehrlichkeit haben wie einen Mont Blanc oder alles was Rang und Namen hat.

00:11:58: dann ist es durchaus möglich, dass man ein Jahr vorher schon reservieren muss.

00:12:01: Das ist auch die Herausforderung für die Bergschulen da gewisse Zeitfenster sich zu reservieren.

00:12:07: wenn du jetzt allein oder wobei allein würde ich selten empfehlen zu gehen sondern in einer kleinen Gesellschaft ist zwei zur dritt dann kann man sicherlich spontan mal fragen gibt's da noch eine Platz?

00:12:17: Man sollte vorher in jedem Fall anrufen und das ganze abklären so dass man auch Sicherheit in der Übernachtung zur Verfügung hat.

00:12:24: Wahrscheinlich ein wichtiger Punkt, wenn man übers Timing nachdenkt.

00:12:28: Hast du einen Lieblingsviertausender?

00:12:30: Oder einen, den du am liebsten führst oder geführt hast?

00:12:33: Ich glaube, da hat jeder so seinen Reiz.

00:12:36: Das war mein Lieblungsvier-Tausender und wenn du einen oft fürst, dann sagst du irgendwann mal, jetzt reicht's.

00:12:42: Also ich finde den Mont Blanc das ist ein cooler Berg und es gibt ja verschiedene Richtungen aus dem er diesen Berg besteigen kann.

00:12:49: Ich fand immer das entscheidende, weil der Mont Blanc ist der Berg wo du am zeitigsten aufstehst.

00:12:54: Oder du gehst eigentlich gar nicht ins Bett, weil man um eins geht schon wieder los und es ist so cool.

00:12:58: Du hast dieses Gefühl, du bist auf dem höchsten Berg Europas wenn wir jetzt mal die anderen Berge auslassen, die vielleicht auch zu Europa zählen aber in den Alpenraum auf jeden Fall und du steigst auf das Dach der Alpen und dir kommt die Sonne entgegen.

00:13:11: Das sind immer Momente wo ich sage, dass hat mich am meisten beeindruckt obwohl es der Mont-Blanc ist.

00:13:17: und da

00:13:18: ganz viele Leute unterwegs sind, aber es ist ein toller Moment.

00:13:21: Ja absolut war ich jetzt nur kurz neugierig!

00:13:23: Du hast ja gerade schon ein ganz wichtiges Thema angesprochen Akklimatisation.

00:13:26: auch bei der Planung schon?

00:13:27: Bei der Tourenplanung wie sollte das dann ablaufen?

00:13:31: also hast du da ein grobes Zeitfenster.

00:13:32: wieviel Tage vorher sollte ich irgendwo in einer höheren Region schon mal sein?

00:13:36: Also kann ich irgendwo rein drötisch aus dem Flachland anreisen eine Nacht übernachten und los gehts oder bist du der Meinung da braucht's mehrere tage?

00:13:43: Wie ist da deine Einschätzung?

00:13:45: Also je höher du über diese Viertausend rüberkommst, umso besser sollte die Vorbereitung sein.

00:13:50: Wenn du jetzt tatsächlich den Mont Blanc planst dann ist es ganz selten dass Leute aus dem Tal aufsteigen und nur durch die Hütte Übernachtung weil das ist ja keine Akklimatisierung sondern du steigst immer höher höher höher und kommst nicht wieder runter.

00:14:03: Und je höher dieser viertausende Grenze überschritten wird, um so sinnvoller ist es das Ganze mit einem vorgelagerten Berg zu machen, der vielleicht knapp an die Viertausend rankommt.

00:14:14: Dann aber auch wieder diese Höhe verlässt um sich wirklich zu akklimatisieren und zu erholen um dann den nächsten Step wieder eine Stufe höher zu machen.

00:14:24: Und es ist durchaus praktikabel dass man einen Mont Blanc mit zwei vorgelagerten Bergen in der Besteigung plant um das ganze safe abwickeln zu lassen.

00:14:33: Ja absolut wenn wir schon bei der körperlichen Vorbereitung jetzt auch sind.

00:14:37: Wenn man sagt, man muss für eine Viertausende fit genug sein.

00:14:40: Was heißt das konkret?

00:14:41: Also ich brauche wahrscheinlich dafür jetzt nicht unbedingt ein Trailrunner zu sein.

00:14:45: Ich muss aber halt wahrscheinlich ein gewisses Niveau beim Wandern schon haben.

00:14:48: Kann man es irgendwie beziffern?

00:14:50: Man kann ganz gedroßt sagen der Marathonläufer hat nicht die größte Chance darauf zu gehen weil er die beste Kondition hat sondern spielen ganz andere Sachen eine große Rolle.

00:14:58: Einmal natürlich mental.

00:15:01: Mit dieser Höhe musst du klar sein.

00:15:02: Du musst vom Kopf bereit sein, ah ja das schaff ich!

00:15:05: Das ist gut für mich.

00:15:07: Jede Krankheit ist immer ein großer Herberschlag der dich unheimlich beeinflusst.

00:15:13: in deiner Kondition.

00:15:15: Spürst du sofort sobald du einen leichten Anzeichen von einem Schnupfen oder Husten hast.

00:15:19: es beeinträchtigt dich immens.

00:15:20: also du musst gesund sein und du solltest natürlich gewisse Strecken in einer gewissen Zeit und einen gewissen Höhenunterschied solltest du wissen.

00:15:29: Wie bewältigst du das vom Körper?

00:15:31: Und es kann von mir auch eine Besteigung der Zugspitze sein oder irgendein anderer mittelgroßer Berg, wo ich sage.

00:15:37: Ich bin aber am Stückmal zwischen vier und acht Stunden einfach mal on top unterwegs und bewältige einen Höhenunterschied von über tausend Höhenmeter.

00:15:47: Ja also das sollte auf jeden Fall machbar sein weil ansonsten hat man ja im Ende wahrscheinlich gar keinen Spaß an der Tour.

00:15:52: Also ich sollte meinen Körper kennen, wie reagiert der bei solchen Belastungen?

00:15:57: Und was eben als Zusatz hinzukommt ist tatsächlich nochmal dieser geringe Sauerstoff und die Höhe, die das letztendlich hervorruft.

00:16:04: Du wirst mit Kopfweh wahrscheinlich rechnen müssen – und es sind alles so Sachen, die kennst du von einem niedrigeren Berg nicht, die kommen bei dem Hohen einfach mit dazu!

00:16:12: Dann musst du wissen, was für Stufen gibt es da?

00:16:15: Wie reagiert mein Körper?

00:16:16: Es gibt ganz untischliche Reaktionen, es gibt Leute, die sagen, ich spürte schon auf der Zugspitze.

00:16:21: Da hab' ich Kopfweh und da habe ich eine Kurzatmigkeit Und ich muss einen anderen Schritt wählen.

00:16:27: Ich muss meinen Körper darauf einstellen.

00:16:29: Ich glaube, viele kennen es vielleicht auch vom Winter.

00:16:31: Wenn sie plötzlich am Stubeirr oder Hintertuxer Gletscher Skifahren sind und dann irgendwie anreisen und sofort mit der Gondel irgendwo auf über drei Tausend hochfahren, dass die dann plötzlich merken, okay ich fühle mich irgendwie ein bisschen anders oder schlechter.

00:16:43: das ist dieses klassische Höhenthema.

00:16:45: so was muss man halt berücksichtigen?

00:16:47: Dass das natürlich wie die Leistungsfähigkeit einschränkt

00:16:49: Genau.

00:16:49: Das merkst du sofort, weil der Sauerstoffgehalt geringer ist und du atmest schneller.

00:16:54: Und du kommst schneller aus Arten.

00:16:55: D.h.,

00:16:56: du musst dich haushalten.

00:16:57: Du musst überlegen was für eine Schrittfolge?

00:16:59: Wie schnell gehe ich in welchem Tempo?

00:17:01: Wann mache ich meine Pausen?

00:17:02: Wanne trinke ich was, wann esse ich was?

00:17:05: Dein Körper hat einen höheren Verlust... ...und den muss ich kompensieren!

00:17:09: Da muss ich wissen, was tu' ich.

00:17:11: Also eigentlich so klassische Energiemanagement,

00:17:12: ne?!

00:17:13: Ja genau.

00:17:13: Und dieser Prozess kann ja auch eigentlich voll Spaß machen, dass man sich sagt okay ich setze mir irgendwann das Ziel und darauf trainiere ich jetzt hin.

00:17:20: Und ich mache Vorbereitungs-Touren und dann glaube ich ist es ja auch noch mal ein viel größerer Errungenschaft wenn ich dann wirklich auf dem Viertausender Plus Gipfel stehe und sage ok ich habe mich darauf jetzt wirklich ein oder vielleicht zwei Jahre vorbereitet.

00:17:32: was ist da so eine realistische Zeit jetzt für jemanden der vielleicht erst begonnen hat auch mit einem Bergsteigen aber da als wirklich ambitioniert dahinter ist?

00:17:37: Was würdest du sagen?

00:17:38: reicht da ein Jahr konsequente Vorbereitung oder sollten sie vielleicht sogar zwei Saisonen sein?

00:17:42: Also auch das kann man, glaube ich, schwer sagen.

00:17:44: Ich denke ja, reicht da gut zu wenn man das sorgfältig macht.

00:17:47: Wichtig ist mir immer dass es nicht übertreibt und sagt der Schritt... Der nächste Schritt ist zu groß!

00:17:52: Weil dann schleichen sich Fehler ein und Fehler am Berg sind teuer.

00:17:56: Ja

00:17:56: absolut Kann man diese mentale Vorbereitung ein Stück weit trainieren?

00:18:02: Das ist interessant.

00:18:02: Ich war mal bei einem Projekt dabei wo wir uns mit Höhenbergsteigen auseinander gesetzt haben Und haben eine Gruppe tatsächlich speziell mental auf dieses Höhenberg steigend vorbereitet und haben das Sand verglichen mit einer Gruppe, die mental nicht vorbereitet war.

00:18:16: Und tatsächlich war der Besteilungserfolg der Gruppe sich mental damit auseinandergesetzt hat eine höhere.

00:18:21: Oh wow okay!

00:18:23: Ja da sieht man wieder so dieser geflügelte Spruch der stärkste Muskel ist im Kopf.

00:18:27: Ja ja voll!

00:18:28: Das hat schon spielt schon eine Rolle.

00:18:30: Aber gab es da spezielle Techniken, also irgendwas was man wirklich auch dahin anwenden kann?

00:18:33: Ja das können mentales Training sein.

00:18:35: Das können Artentechniken sein.

00:18:37: Es können Schrittfolgen sein wo du sagst Du hast ein Art Ritual.

00:18:41: und wenn man mich als Bergführer beobachtet Wenn ich jetzt ein Berg besteige egal wie hoch der ist Ich habe einen Art Bergführerschritt Und dann sagen die Leute immer Ja die sagen mir Das ist faszinierend wenn man hinter dir geht Ich lauf ganz anders.

00:18:54: Ja und das ist aber tatsächlich so.

00:18:55: Was ist ein optimierte Schritt Der dein Körper gut haushaltet?

00:18:59: Ja stimmt, das fällt dann glaube ich echt voll oft auf wenn man mal mit einem Guide auch unterwegs ist.

00:19:03: Dass man irgendwann eben auch in so ein Rhythmus kommt der wirklich sehr sehr energieeffizient ist.

00:19:08: Cool!

00:19:09: Dann lass uns mal noch über dieses Thema Equipment sprechen weil ich glaube es ist ja auch was viele immer interessiert und ich würde da mal einen schnell durchflug durch die wichtigsten Kategorien machen allen voran Thema Schuhe.

00:19:19: Was brauche ich für den Schuh wenn ich einen Viertausender vorab?

00:19:22: Also man kann grob sagen, es reicht ein C-Schuh zu.

00:19:26: Das heißt der CSHU hat eine relativ harte Sohle und eine Aufnahme von einem Kipphebel deines Steigeisens hinten an der Ferse und hat vorne eine Aufnahmen von einem Korb.

00:19:36: also muss nicht ne Kante haben das vorhin auch um Bügel sitzen muss sondern das kannst du mit nem korb kipphebe steig eisen super bewältigen.

00:19:45: Wie ist es vom Temperaturmanagement her?

00:19:47: Sind alle CSHUs eigentlich auf jeden Fall warm genug?

00:19:50: Also auch das ist ein bisschen unterschiedlich, aber grundsätzlich sind selbst der Trend geht ja zu einem leichten Schuh und damit auch zu einem synthetischen Schuh.

00:19:56: Und ich laufe mittlerweile mit dem synthetischem Schuh die kompletten Hochtouren ab ohne da Gefahr zu gehen, dass es mir den Fuß so kalt wird sondern durch diese Gorremembran darf man das nicht unterschätzen.

00:20:08: Die hält, je kält das draußen ist umso besser funktioniert das Gorre und das hält die Feuchtigkeit heraus.

00:20:13: dann wenn du innen ein bisschen synthetisch isoliertes Material hast, dann ist die Wärme auch gegeben ohne dass du da groß schwitzt und ein trockener Fuß mit einer leichten Isolation ist absolut ausreichend.

00:20:25: Wir fragen mich auch Leute mal brauche ich einen Mont Blanc jetzt irgendeinen dicken wärmeren Schuh?

00:20:31: Ich würde sagen nein wenn der Schuh gut passt.

00:20:33: Du funktionell von... Also ich habe meistens eine andere Innensole, die auch Materialien beinhaltet, die die Feuchtigkeit aufnehmen haben entsprechenden Socken der für mich funktionell wichtig ist und du arbeitest letztendlich auch in so einer Art Schicht.

00:20:48: Und wenn das miteinander zusammenpasst, dann stimmt die Temperatur am Schuh.

00:20:53: Du bist selten zu kalt, dass was sicherlich beeinträchtigt ist.

00:20:57: Wenn es Material ist, der Feuchtigkeit aufnimmt aber diese Feuchtigkeiten nicht weiter gibt.

00:21:02: Das ist z.B.

00:21:03: Innenfutterleder.

00:21:05: Ist in Zunehmenden Höhe nicht empfehlenswert weil mit Leder Feuchtigkeitsaufnahme im Laufe des Tages, wenn du läufst... kommt die Feuchtigkeit in das Leder rein.

00:21:14: Und je höher du kommst, umso härter wird es Ganze und Leder zieht die Wärme vom Körper weg.

00:21:19: Das ist wie Baumwolle.

00:21:20: Ist das gleiche?

00:21:21: Zieht ihr auch die Wämme aus dem Körper?

00:21:23: Ja macht's Sinn!

00:21:24: Vielleicht kurz Info für euch da draußen wenn ihr euch fragt wegen den Schuhkategorien Wenn wir jetzt gerade von Kategorie C auch sprechen.

00:21:29: Ich meine Peter hat es kurz erklärt.

00:21:31: Wenn ich aber interessiert was es da sonst noch so gibt dann schaut gerne mal auf unseren Social Kanälen vorbei.

00:21:35: Da haben ja auch diverse Videos dazu, wo wir das nochmal ausführlicher erklären.

00:21:38: Du hast gerade schon gesagt, Thema Schichten.

00:21:40: Ich denke das ist auch was für die Bekleidung gilt oder?

00:21:42: Absolut und da ist sicherlich alles was Stoffe sind, die die Feuchtigkeit aufnehmen und weitergeben ohne einen kühlenden Effekt zu haben.

00:21:51: Das kann sicherlich ganz unten direkt am Körper anliegend etwas mit einem Merinoanteil sein wenn man das aushält.

00:21:58: also mich juckt Merino aber es gibt ein paar Merinosachen die sind okay und ich verzichte deswegen nicht auf Merino weil du stinkst nicht!

00:22:04: Das ist der Vorteil.

00:22:06: ja das ist geruchstechnisch.

00:22:07: Man sagt zwar nach drei Tagen neutralisiert sich alles wieder und man kann sich gegenseitig dann nicht mehr riechen.

00:22:12: Aber ich finde es immer interessant, wenn Leute entgegenkommen im Abstieg die frisch aus dem Tal kommen, die duften.

00:22:18: Wir duften glaube ich da nicht mehr!

00:22:20: Aber zumindest ist das ganz angenehm.

00:22:22: zum Feuchtigkeitshaushalt weil sie wird abtransportiert Und die nächste Schicht, die oben drüber kommt, entscheidet letztendlich wie warm oder kalt es ist draußen.

00:22:30: Es ist eine Isolation Und wenn der Wind dazu kommt, dann ist es natürlich wichtig dass ich irgendwas windabweisendes oder sogar eine richtige Schell habe.

00:22:38: Das heißt also Schneefahrwind wird komplett abgehalten und das sind dann meistens drei Lagen Konstruktionen die ich sage mal als Schell- und Außenschicht dich da nochmal protektiert

00:22:50: Perfekt.

00:22:51: Und letzte Kategorie wäre ja alles, was so unter dem Kürzel PSA läuft also persönliche Schutzausrüstung sprich irgendwie Klettergurt, Helm, Pickel und solche Sachen.

00:23:00: aber das ist wahrscheinlich wirklich auch sehr individuell von der Tour und ob ich's mit oder ohne Guide mache?

00:23:05: Naja man es gibt natürlich für das Thema Hochtouren schon auch spezielle Gurt und es ist durchaus zu empfehlen dass wenn nicht den Gurt den wir jetzt in einer Kletterhalle anzieht auch auf Hochtor anziehen hat ein paar Nachteile weil wenn ich tatsächlich den Gutt mal zwischendrin an ausziehe ... oder mal auf Toilette muss, oder sonstiges.

00:23:21: Diese Hochtourengurt sind sehr leicht und sie sind komplett zu öffnen ohne aus dem Gurt aussteigen zu müssen sondern den lege ich mir um... ...und verbinde dann alle Teile miteinander und er liegt an wie jeder andere Gurt.

00:23:33: Und ist aber deutlich leichter hat natürlich jetzt nicht diesen Komfort wenn man lang drin sitzt aber das ist auch eine Hochtour ja nicht der Fall dass man jetzt ewig lange in diesem Gurt hin oder irgendwelche Stürzer hat in diesen Gurt hinein.

00:23:47: Es ist einmal leichter zum Laufen, es sitzt angenehmer und wie gesagt hat diesen Vorteil zum An- und Ausziehen.

00:23:53: Hört da gerne auch mal in die Folge zwölf tatsächlich rein?

00:23:56: Das war eine der aller ersten Folgen, die wir gemacht haben.

00:23:58: aber da haben wir zwar nämlich auch schon über das Thema Hochtoneusrüstung geredet und da sind diese Sachen alle noch mal im Detail erklärt.

00:24:05: Peter ich würde jetzt zum Schluss dich einmal noch fragen so aus deiner Erfahrung als Bergführer heraus was sind so die häufigsten Fehler, die die Leute an den hohen Bergen machen?

00:24:14: also gibt's dir irgendwas wo du sagst okay Das gibst du der Gruppe vorher auch schon mit, wenn das deine Gäste sind oder was du immer wieder am Berg beobachtest.

00:24:22: Was halt falsch läuft?

00:24:25: Ja, das ist in der heutigen Zeit nicht so einfach.

00:24:27: Das Social-Media-Thema hat natürlich einen Rieseneinfluss und beeinflusst dann oftmals Entscheidungen die oft viel zu früh sind.

00:24:34: Thema Selbseinschätzung ...

00:24:36: Naja es gibt Wettbewerbe, die plötzlich im Netz entstehen ohne Vorkenntnisse auf den und den Berg.

00:24:42: Das ist die völlig falsche Einstellung!

00:24:45: mag gut gehen, aber ich darf nicht vergessen.

00:24:48: Ich setze andere Leute in Gefahr und das ist eigentlich mit dem Hauptproblem.

00:24:52: Und man darf nicht vergessen... ...ich habe am Mont Blanc die meisten Toten gesehen und die meisten Toten entstehen dadurch weil Fehler sich anhäufen durch einfach zu wenig Erfahrung.

00:25:01: Es wird zum falschen Zeitpunkt losgegangen es wird sich zum falsche Zeitpunkt angesulltet.

00:25:05: Das wird sich falsch angeseilt Die Ausrüstung stimmt nicht Es ist ein Fehlverhalten.

00:25:11: In gewissen Neigungen, in gewissen Schwierigkeiten werden dann plötzlich Ausweichrouten gewählt die dann wiederum andere in Gefahr bringen.

00:25:18: und das sind so diese Sachen, die kriege ich nur mit Erfahrung hin und mit einem gewissen Erfahrungsschatz den nicht mehr pöa pöaa arbeite.

00:25:25: Den kann ich mir nicht erlesen und sagen okay morgen schlafe dich sondern ja da sind Erfahrungen auf die man bauen sollte und man darf nie vergessen einmal sich selber natürlich nicht in Gefahren zu bringen und dass allerwichtigste andere nicht dadurch in Gefahr zu bringen.

00:25:41: Und das vergessen die meisten, die dann solche Social Media-Wettbewerber angehen und sagen ohne Vorgändnisse auf die Zugspitze ist so ein typisches Beispiel letztes Jahr und es ist katastrophal was da abläuft.

00:25:52: Auf der einen Seite fühle ich mich als Bergführer verantwortlich wenn ich auf dieser Tour unterwegs bin und versuche mich da irgendwie rauszunehmen den anderen vielleicht nochmal eine Weisung zu geben aber das überfordert mich natürlich weil die Leute sind so übermächtig Und ich kann gar keine Verantwortung übernehmen.

00:26:08: Mir fällt es dann so schwer für meine Gruppe, die Verantwortung noch aufrecht zu erhalten weil die Gefahr von außen so groß ist durch diese Fehler, die da hintereinander passieren.

00:26:17: und da appelliere ich einfach an den ambitionierten Bergsteiger nehmt euch die Zeit dafür sammelt wirklich Erfahrung oder nimmt sich einen Erfahrenden der mit euch diese Tour begleitet und hört's auf solche Erfahrungen.

00:26:29: Ja, ich glaube das sind ganz wichtige Appell und da müssen wir wahrscheinlich nochmal eine Separatefolge irgendwann drüber machen.

00:26:34: Teilweise denke ich da schon auch viel darüber nach, wenn wir den Content produzieren, den wir machen.

00:26:39: Ich glaube klar so eine Folge die wir heute aufnehmen Die kann mal grob Richtungen erklären und diese Basics aufgreifen aber wir können natürlich nicht irgendwie einen Hochtuungkurs in der Praxis ersetzen Und das können wir natürlich genauso wenig mit irgendwelchen Videos die wir machen.

00:26:53: Da erklären wir auch mal Dinge wie sie funktionieren oder wir erklären vielleicht auch Mal wie man sich anseilt usw.

00:26:58: Es ist alles hoffentlich mehrwertiger Content Aber er dient als Basiswissen, Inspiration und er setzt halt eben keinen Kurs wo ich das selber vier-fünfmal üben kann.

00:27:09: Und selbst dann habe ich ja erst mal nur diesen allerersten Schritt gemacht.

00:27:12: alles weitere kann nicht mehr da nur über die Tourne arbeiten.

00:27:15: Ich glaube deswegen ist es halt mega wichtig.

00:27:16: dass du das ansprichst muss man einfach immer im Hinterkopf behalten.

00:27:19: Es gibt seit keine Schranke die irgendwann auf oder wieder zugeht sondern die ist immer offen.

00:27:24: Wir haben ein freies Betretungsrecht.

00:27:27: wie gesagt der Appell geht immer an den jeweiligen Bergsteiger selbst.

00:27:31: Er soll sich reflektieren.

00:27:33: Habe ich das drauf, mache ich das Richtige?

00:27:35: Buckele ich noch Informationen her oder wie sammle ich diese Erfahrung die ich da oben brauche.

00:27:40: Ja absolut!

00:27:42: Ich glaube es war ein sehr sehr gutes Schlusswort und dass ihr die wichtigsten Tipps und Insights von Peter aus dieser Folge kompakt zusammengefasst bekommt kommt hier wie immer unser Bergwissen zum mitnehmen.

00:28:01: Erstens Es gibt insgesamt Wie ihr euch vorstellen könnt, ist jeder Berg unterschiedlich und dementsprechend sind auch die Anforderungen an eine Besteigung individuell.

00:28:12: Es gibt aber trotzdem ein paar Grundvoraussetzungen wenn ihr vor habt einen Viertausender zu besteigen.

00:28:17: Ihr solltet auf jeden Fall gesund sein mental auf das Projekt vorbereitet sein und körperlich in der Lage sein vier Stunden oder mehr um tausend Höhenmeter oder mehr am Stück zu gehen.

00:28:26: Zweitens Akklimatisation spielt eine unglaublich wichtige Rolle.

00:28:31: Eine Hüttenübernachtung auf dem Weg zum Gipfel zählt hierbei leider nicht als Maßnahme.

00:28:35: Klar kann sie was bringen und ist bei den meisten Routen auch absolut empfehlenswert, aber eine Akklimatisierung findet vor allem dann statt wenn man die Höhe auch wieder verlässt.

00:28:43: Für die Praxis heißt das Vorbereitungstouren einplanen!

00:28:46: Drittens Stichwort Planung.

00:28:48: umso höher die Berge werden desto früher geht man in der Regel los.

00:28:52: macht euch also frühzeitig Gedanken über das Zeitmanagement bei der Tour und reserviert früh genug eure Hütten.

00:28:58: Viertens für einen Viertausender braucht es Schuhe der Kategorie C oder darüber Das heißt, eine feste Sohle mit einer Kipphebelaufnahme an der Ferse für deine Steigeisen.

00:29:07: Kleidung wird durch das Zwiebelprinzip auf die verschiedenen Temperaturen angepasst und in Sachen PSA also persönliche Schutzausrüstung braucht es die Standard-Hochtourenausrüstungen wie zum Beispiel Hochturngurt, Steigeissen, Pickel oder Helm.

00:29:23: Peter ich sage ganz lieben Dank für deine Zeit!

00:29:25: Ich habe dir für alle die heute zuhören.

00:29:28: Ich hab den Peter tatsächlich seine Mittagspause geklaut.

00:29:30: deswegen müssen wir uns alle sehr wertschätzen dass du dir heute die Zeit genommen hast.

00:29:34: vielen dank dafür.

00:29:35: Die habe ich gerne investiert.

00:29:36: Sehr gut!

00:29:36: Und an euch da draußen vielleicht noch ein kurzer Hinweis, ich hab's vorhin schon angesprochen Wenn euch das Thema hier interessiert dann hört gerne auf mal in die Folge zwölf rein.

00:29:43: Da ging es um das Thema Hochtournausrüstung Was man alles braucht und wir sind die einzelnen Kategorien durchgegangen Und haben sie im Detail auch nochmal erklärt.

00:29:50: Oder hört gerne auch mal in der Folge siebenundfünfzig rein.

00:29:52: Da war ich beim DAV zu Gast.

00:29:54: Wir haben über das Thema Hüttenübernachtungen gesprochen.

00:29:57: Das ist ja, haben wir festgestellt Bei den meisten viertausendern wirklich eine wichtige Komponente.

00:30:02: Deswegen hört gern auch mal In die anderen Folgen rein.

00:30:05: Ansonsten freuen wir uns natürlich immer über Feedback, genauso wie's Marco gemacht hat.

00:30:08: Lasst gerne ein Abo und einen Kommentar da!

00:30:10: Und dann hören wir uns wieder in zwei Wochen bei der nächsten Folge des Bergzeit-Podcasts.

00:30:14: Bis dahin, habt eine schöne Bergzeit.

00:30:16: Ciao ciao euer Jan.